Luby [komentarzy: 216] / 2011-12-12 00:45:52
W 2008 roku mój kolega w jakimś konkursie wygrał prenumeratę na "F1racing". Jego ten sport nie interesował, więc wiedząc, że ja w nim siedzę co miesiąc przynosił mi świeży numer. Było tam wiele ciekawych artykułów, ale były też tam artykuły angielskich dziennikarzy tak tendencyjne, że nie dało się tego czytać. Ochy i achy nad Hamiltonem były tak ogromne, że to co robią nasi dziennikarze opisując Kubicę to mały pikuś. I żeby nie było, że nie doceniam umiejętności Lewisa, ale były to dla mnie przesadne zachwyty, wręcz "religijne" uwielbienie. Dlatego osobiście nigdy nie wydam pieniędzy na to pismo, bo leci z niego "cukier" (tak słodzą swoim) i "ocieka wazeliną", że aż kapie. :) Oczywiście maja prawo pisać tak nieobiektywnie, a ja mam prawo szanować swój portfel i dbać o to, żeby ręce (i głowa) nie były tłuste. :)
Na to pytanie też trochę "poboczem" odpowiedziałem w moim ostatnim poście w ostatnim zdaniu: "Oczywiście w przypadku kibiców Roberta nie zawsze jest łatwo o obiektywizm, ale ja się staram. :)" Mam świadomość, że pisząc o rodaku ciężko nie być tendencyjnym, ale chociaż można się trochę starać. :)

I jeszcze o Kubicy i LRGP.
Piszesz: "Nie sądzisz ,że jako szef , Eric miał prawo wsiąść w samolot i spotkać się z mangerem albo samym Polakiem ? Raz mówił ,że mają regularny kontakt z Kubicą , który nawet pomaga inżynierom, by zaraz potem psioczyć na brak informacji." A nie sądzisz, że szef nie musi wsiadać do samolotu, bo dzwoniąc oczekuje szczerej rozmowy z pracodawcą? A takiej chyba zabrakło. A o dobrej komunikacji mówił w maju i czerwcu, a o złej w listopadzie, więc to w momencie, kiedy Robert miał się zadeklarować brakowało komunikacji. Dziś wiemy z oświadczenia Polaka, że powrót na lutowe testy będzie ciężki, więc milczał, bo nie miał dobrych wieści, na które czekał Boullier. Dlatego moim zdaniem komunikacja zaczęła szwankować.
Z Twojej wypowiedzi wywnioskowałem, że podejrzewasz szefostwo Lotusa o złe intencje i kombinowanie od samego początku. Ja natomiast myślę, że gra z dwóch stron była uczciwa. Lotus wiedząc jakim zawodnikiem jest Kubica chciał go zatrzymać i to najlepiej na dwa lata, jednak też chciałby mieć go jak najwcześniej na testy i mieć pewność, że będzie mógł śmigać (nie chciał już więcej być w sytuacji jak na początku testów w 2011). Natomiast Robert nie dość, że nie mógł zagwarantować im swojej formy i czasu kiedy będzie gotowy, to w dodatku chyba nie chciał wiązać się na długo. No i zwyczajnie chłopaki się nie dogadali. Ja tu nie widzę jakiś wielkich kombinacji, kłamstw, grania na kilka frontów. Zwykła różnica interesów. Szkoda tylko, że przez to zamieszanie informacyjne i medialne sprawiało to trochę wrażenie jakby ostro się poróżnili. Myślę, że Kubica nie ma wielkich pretensji o to, że Boullier w pierwszej kolejności myśli o zespole i Eric nie ma pretensji do Roberta o to, że myśli on w dalszej perspektywie.
Najlepiej jakby chłopaki poszli sobie na dobre piwo. :)

Pozdrawiam.

Użytkownik edytował ten post 2011-12-12 01:00:32

cytuj

Luby [komentarzy: 216] / 2011-12-11 22:35:26
@fracky – Zgadzamy się w tym, że Lotus-Renault ma prawo dbać o swoje interesy. Ja przyznaję Ci rację, że Robert też miał prawo rozmawiać z innymi o swojej przyszłości. I tu zgadzam się ze słowami autora artykułu: „Każdy dba o swoje interesy, to normalne”. Jednak nie spodobały mi się te zdania w których Paweł Swiderski jedzie ostro po Ericu. Ma do tego prawo, jego zdanie, ale w tym artykule zabrzmiało to trochę jako prawdziwe stanowisko Boulliera. Dlatego napisałem moje pierwsze wpisy i dałem przykład, że ktoś ten felieton może odebrać nie tak jak należy, czyli przemyślenia autora, ale jako prawdziwe podejście szefostwa LRGP.
Piszesz: „Jednakże Kubica nie może polegać na słodkim słówkom teamu z Enstone. … Mam do nich za złe ,że mamili, przede wszystkim nas kibiców, pięknymi frazesami, a być może już wtedy realizowali swój misterny plan”. Oczywiście, że Robert nie musiał polegać na ich zapewnieniach, ale dokładnie tak samo Eric nie musiał polegać na zapewnieniach Morelliego. Co gorsza, miał ku temu podstawy, terminy podania daty powrotu cały czas się zmieniały. (Od razu napiszę, że nie była to raczej wina samego Morelliego, a przedłużeniem się rehabilitacji.) Moim zdaniem Eric i tak wykazał się długą cierpliwością i wydaje mi się, że to było szczere czekanie. Może nie spowodowane wielką przyjaźnią do Roberta, ale świadomością jak pracowitym, ambitnym i wyjątkowym zawodnikiem jest Kubica. Ja ich stanowiska nie odczytuje jako mamienie, dla mnie wypowiedzi Boulliera i Lopeza były szczere, nieraz aż do bólu (zamieścił bym cytaty, ale sporo by tego było, a dziś i tak już dużo miejsca zająłem na łamach „F1ZONE”, nie chcę nadwyrężać ich gościnności. :) ). A że się rozeszli, no cóż, chyba zabrakło czasu. Eric nauczony zeszłym sezonem chciał mieć jakiś sensowny plan. Nie chciał w trakcie testów znów być postawiony pod ścianą i na siłę kogoś kontraktować. I nie dziwię się też innym zawodnikom, że nie chcieli podpisywać umów na zasadzie „wraca Kubica to wypad”. Tak jak wcześniej ustaliliśmy, każdy dba o swoje interesy. Ciekawe jak to się wszystko potoczy. Oby Kubica i Lotus, razem, czy oddzielnie, dobrze odnaleźli się w nowym sezonie. Wówczas bez niepotrzebnych emocji będzie można sobie na spokojnie podyskutować co się wydarzyło i o formie Kubicy i zespołu z Enstone, starając się zachować względny obiektywizm. Oczywiście w przypadku kibiców Roberta nie zawsze jest łatwo o taki, ale ja się staram. :)
Pozdrawiam.

Użytkownik edytował ten post 2011-12-11 23:41:11

cytuj

melba [komentarzy: 3] / 2011-12-11 22:07:26
[quote=Luby][...] A gdzie LRGP w oficjalnym komunikacie tak przedstawiło sprawę? Poczytaj wszystkie wcześniejsze wypowiedzi Boulliera i zobaczysz jaką cierpliwością wykazał się ten facet. @Paweł Świderski - ta wypowiedź @Dzo11 pokazuje jaką "zamieć" w głowie może wprowadzić taki tendencyjny artykuł.

No niestety, tak już jest, wg mnie zonka się 'spsuła' ostatnimi miesiącami. Czytuję od początku, lubiłem styl p. Dawida Prokopowicza, ale jego 'następcy' to już nie to samo - dlatego też chyba coraz mniej chętnie wpisuję w pasku adresu sekwencję f1z+dół+Enter. Ten 'artykuł' jest tego przykładem - bardziej wypadałoby to wkleić do bloga... Pomijam już kwestie techniczne (literówki, brak kropek, podwójne spacje, zaczynanie zdania od spacji, inne) czy też tu i ówdzie złą odmianę przez przypadki - to świadczy tylko o niechlujstwie autora, braku korekty. Jak ktoś chce mieć szybko, łatwo i po polsku to korzysta z głównych portali lub stron o F1 jak ta - ale te 'wiadomości' to w większości tłumaczenie z zagranicy, i wklejki jeden od drugiego. Polecam zapisanie sobie w zakładkach czy RSSach stron, które są dużo bliżej światka f1. Przy odrobinie wysiłku lektura oficjalnej strony f1, stron zespołów, kierowców, dziennikarzy motoryzacyjnych z krajów o bogatej historii motorsportu (np. J. Allena z Wielkiej Brytanii) dostarcza dużo więcej frajdy z poznawania świata F1. Nieocenione jest tutaj poznawanie innych, od polskich, opinii na tematy związane z 'jedynką' - bo wiadomo, że tłumaczenia, a potem wklejki są w Polsce mocno pro-Kubicowskie.

Użytkownik edytował ten post 2011-12-11 22:09:15

cytuj

GrzeSzNY [komentarzy: 262] / 2011-12-11 21:26:45
@luby popieram twoje oba posty.

Co do author artykulu, prosze zbadac watrobe bo caly artykul jest zalany zolcia sfrustrowanego kibica Kubicy ktory dostal reality check gdy zespol postawil na dobro zespolu a nie pupila polakow, oraz ze wiadomosci o KUB to tylko plotki z roznych gazet. Mam nadzieje ze KUB wroci jak najszybciej lub odejdzie calkowicie dla dobra tych ktorzy ogladaja ten sport nie dla Kubicy. cytuj

Luby [komentarzy: 216] / 2011-12-11 19:42:03
@fracky – Oczywiście, że nie czuję się urażony Twoją wypowiedzią. Traktuje ją jako udział w kulturalnej dyskusji na argumenty. Nigdy nie zakładam, że ktoś musi mieć takie samo zdanie jak ja.
Co do wypowiedzi Boulliera w sprawie chęci podpisania dwuletniego kontraktu, fakt, nie było to oficjalne stanowisko (te są tylko podczas konkretnych i bezpośrednich rozmów), ale sugestia taka padła z jego ust. Brzmiała ona w ten sposób (cytuję z pamięci), że LRGP zaplanuje cały powrót i udostępni bolid, ale chce żeby Kubica został z nimi, bo nie chcą robić tego dla innego zespołu. Przyznaj sam, że Eric myśląc o zespole działa racjonalnie. Myśli o ekipie, której jest szefem. O tych inżynierach i personelu, dla których chce tak wszystko poukładać żeby miało to ręce i nogi. Tak jak sam napisałeś, w F1 nie ma sentymentów, to są wielkie pieniądze i my, również jako kibice Roberta nie powinniśmy się dziwić Ericowi że działa dla dobra ekipy. Tak jak Morelli dba o interesy Kubicy, tak Boullier o interesy zespołu.
Piszesz, że nie poczekał na testy Polaka, tylko zakontraktował Romana. Przypominam, że czekał na testy, które miały odbyć się w październiku, okazało się, że nie mogą się odbyć ani w październiku ani w listopadzie. Więc powiedział, że teraz czeka na oświadczenie Kubicy co dalej, bo chce wiedzieć co ma robić. Robert oświadczył, że nie będzie gotowy na początek sezonu (tu masz rację, że niepotrzebnie zmieniali kontekst słów), więc Boullier zakontraktował kierowców. Jeszcze usłyszał jak Morelli powiedział następujące słowa: „ Renault podąży swoją drogą odnośnie kierowców, kiedy my będziemy sprawdzać inne dostępne rozwiązania. Kontrakt nie obejmuje przyszłego roku. Wygasa w grudniu, więc pierwszego stycznia będziemy mogli obrać dowolny kierunek”. Przyznaj sam, że takie słowa nie zachęcają do dalszego czekania, bo zespół LRGP mógłby zostać na lodzie jak w sezonie 2011.
Moja ocena milczenia medialnego Kubicy to duże zdziwienie, może trochę rozczarowanie, ale nie frustracja, za stary jestem na to. :) Co do działań Morelliego, to ocenię je po owocach (kontraktach jakie załatwi i czy będzie miał nosa), a nie po sposobie działania, do którego jednak mam pewne obiekcje. Piszesz: „Jeżeli Lotusowi faktycznie zależało na Kubicy , to próbował by go zatrzymać za wszelka cenę.” Wszelka cena dla mnie to dobro tego zespołu. Tak jak pisałeś F1 to kasa, nie ma tam miejsca dla działań „charytatywnych”.Z pewnością Lopez i Boullier rozważali różne warianty powrotu Kubicy do ich zespołu. Jednak wyszło im, że najlepszym rozwiązaniem jest dwuletni kontrakt, powrót na parę miesięcy (może tylko na kilka startów) najwyraźniej nie kalkuluje im się. Ten czas wolą wykorzystać na szkolenie Romana i wpasowywanie go w zespół. Po co mają dać krakowianinowi bolid na kilka startów skoro on będzie miał już kontrakt z np. Ferrari na następny rok. Dla mnie ich działanie jest zrozumiałe.
I jeszcze o tendencyjności. Oczywiście, że każdy ma prawo do swojego zdania i swojej oceny. Jednak ja staram się oceniać sprawy z różnych stron, patrząc na dany temat oczami właśnie każdej strony. Moim zdaniem wieszanie psów teraz na LRGP jest nie na miejscu. Można ich krytykować za to, za tamto, ale nie można bez refleksji jechać po nich tylko dlatego, że oni starają się dbać o dobro własnego zespołu. Moim zdaniem Lopez z Boullierem chcieli zbudować zespół wokół Kubicy, który mógł naprawdę dać popalić czołowym ekipom. To był naprawdę dobry pomysł na sukces, niestety nie wypalił. Nie będziemy teraz dyskutować z czyjej winy (pewnie każdego po trochu). A co dalej? Ja życzę przede wszystkim zdrowia Kubicy by mógł wrócić do ścigania. Życzę też wszystkiego dobrego zespołowi Lotus, bo nie widzę powodów żeby im złorzeczyć jak co niektórzy.
Pozdrawiam.
P.S. Na początku swojej drogi z F1 Lopez udzielił ciekawego wywiadu. Proszę wszystkich tych, którzy widzą w nim tylko „kaso-pijącego” kapitalistę o przeczytanie tego wywiadu, bo widać w nim, że jego wejście w F1 nie było przypadkowe. Oczywiście, że chce on też zarobić na tym jakieś pieniądze. F1 to za droga rzecz, żeby traktować ją tylko jako ciekawe hobby. Dla zabawy można sklejać sobie modele, ale nie budować prawdziwe bolidy F1. :)
Ale dziś się rozpisałem. :)
Link do wywiadu:
http://f1zone.pl/news/5715/godne_polecen...

Użytkownik edytował ten post 2011-12-11 21:07:53

cytuj

grzeczny [komentarzy: 971] / 2011-12-11 18:44:36
@fracky
zapewne masz rację co do Morelliego, jego majstersztyku, jak to określiłeś.
Na pewno Morelli i Kubica nie brali w swoje "ręce" przyszłości w F1, bo było zbyt wcześnie, co jest wiadome i nie podlega dyskusji - uszkodzenia i zakres operacji był zbyt duży i wprowadzał w niepewność kondycji Kubicy.
Po minięciu kryzysu i niepewności co do stanu zdrowia Duet zaczoł zastanawiać się co dalej, próbować wracać do Lotusa czy sprawdzić jak wysoko jest nazwisko Kubicy w notatnikach szefów innych stajni.
Nie wiem, czy ten sezon rozczarował Kubicę w sensie wyników, ale brak postępów i powolne spadanie z obiecujących 3 miejsc Pietrowa i Heidfelda musiało zaowocować wygenerowaniem analizy, która to analiza nie była problemem dla, jakby nie było, wytrawnego pilota jakim jest Kubica. Kiepskie wyniki pilotów zasiadających w tym sezonie też dały do myślenia - jaki jest potencjał kadry inżynierskiej w Lotusie? Piewsze testy pozwoliły na ciepłe słowa odnosnie R31, lecz okazało się, że ten model był "niereformowalny".
Mieli dość dużo czasu na rozważanie wielu opcji. Mam nadzieję na szybki komunikat o powrocie - nawet w 2013 roku - co zapene jest bardziej prawdopodobne. cytuj

fracky [komentarzy: 439] / 2011-12-11 15:58:03
@Luby nigdzie oficjalnie nie padła propozycja dwuletniego kontraktu ,o której mówisz. Eric wyrażał chęć i nic więcej (tym bardziej ,że częściej wspominał w pierwszej kolejności o sprawdzeniu Polaka) . Nie było to poparte żadnym konkretnym czynem. Zapytasz zaraz pewnie o przykład - naturalnie mam jeden, szybkie obsadzenie drugiego fotela już w grudniu, praktycznie nie uwzględniając testów Roberta w styczniu. Słowa w F1 mają nędzną wartość. PR króluję na każdym kroku i tak można jedynie wytłumaczyć ostatnie pokrętne działania Lotusa, nazwane w skrócie "moralne zobowiązania ". Wydaję mi się ,że również zapomniałeś o sytuacji z przekazem prasowym i mylnym tłumaczeniem wschodnich dziennikarzy ( o słodka ironio ).

Po za tym, mam wrażenie ,że Twoja opinia jest podyktowana frustracją, wynikającą z malej ilości informacji ze strony obozu Roberta. Każdy ma swoje potrzeby i jest to sytuacja bardzo subiektywna , gdyż mi te informację, które nadchodzą w zupełności wystarczają. Dla mnie działania Morelliego to istny majstersztyk i dopiero teraz możemy ocenić ich trafność. Kubica nigdy nie powiedział ,że nie ma zamiaru ścigać się dalej w Lotusie. Na pewno rozważał powrót do tej stajni i pozostanie w niej, po dostrzeżeniu pozytywnych sygnałów w postaci dobrych perspektyw na przyszłość. Jeżeli Lotusowi faktycznie zależało na Kubicy , to próbował by go zatrzymać za wszelka cenę. Istotnie artykuł jest tendencyjny ale jedno stwierdzenie jest w nim uniwersalne i prawdziwe:

"Owszem Kubica też nie jest święty i na pewno za plecami Renault kontaktuje się z Ferrari i myśli jak wygryźć Massę. Każdy dba o swoje interesy, to normalne."

F1 to w pierwszej kolejności biznes, a potem sport. Moim zdaniem ani w tym , ani w tamtym nie ma miejsca na sentymenty.

Jeszcze jedno , tendencyjność tego artykułu , moim zdaniem, jest jak najbardziej na miejscu. Robert jest Polakiem i jeszcze nigdy nie słyszałem aby krajowe media były obiektywne w ciężkich i dyskusyjnych sprawach.

P.S. Proszę nie bierz do siebie moich zarzutów skierowanych w Twoją osobę. Starałem się jak najbardziej grzecznie , nie zgodzić się z Twoim tokiem myślenia i nie miałem zamiaru Cię urazić. Pozdro

Użytkownik edytował ten post 2011-12-11 16:02:44

cytuj

wojo75 [komentarzy: 129] / 2011-12-11 15:05:38
http://www.ivg.it/2011/12/kubica-saluta-la-lotus-e-per-il-2013-pensa-alla-ferrari-in-primavera-potrebbe-testare-la-rossa/

Moze w styczniu poznamy czy Robert bedzie testował ..la Rossa cytuj

lexus250 [komentarzy: 130] / 2011-12-11 14:59:59
Jako tester ferrari będzie mógł przez cały sezon 2012 spokojnie testować sobie dwuletnim bolidem ferrari na którymś z ich torów mugello czy fiorano także z formy nie wypadnie. cytuj

Luby [komentarzy: 216] / 2011-12-11 14:52:49
A gdzie LRGP w oficjalnym komunikacie tak przedstawiło sprawę?
Poczytaj wszystkie wcześniejsze wypowiedzi Boulliera i zobaczysz jaką cierpliwością wykazał się ten facet.

@Paweł Świderski - ta wypowiedź @Dzo11 pokazuje jaką "zamieć" w głowie może wprowadzić taki tendencyjny artykuł. Ktoś kto ma "dobrą", ale krótką pamięć, po przeczytaniu tego felietonu życzy, cytuję: "wszystkiego najgorszego" ekipie, która cały zespół ustawiła pod lidera jakim był Robert, bolid zbudowała zgodnie z preferencjami Polaka, a szefostwo pozwoliło na spełnianie pasji krakowianina jakim są (były) rajdy. Moim zdaniem trochę to nieładnie. Tu warto dodać, że we wszystkich wypowiedziach Boulliera rozbrzmiewała chęć przedłużenia współpracy. Problem jednak pojawił się wtedy, kiedy terminy o których mówił Morelli zaczeły się nie sprawdzać. Doszła do tego jakaś niechęć komunikacyjna (nie wnikam dlaczego). I chłopaki się "rozwiedli", a my kibice zostaliśmy trochę jak takie sieroty i może stąd teraz niechęć niektórych do Lotus-Renault.
Na koniec warto jeszcze dodać, że Eric Boullier nie jest menadżerem Kubicy, tylko szefem zespołu LRGP. To Lopez mu płaci swoje pieniądze, a nie Robert. Dlatego starając się wykonać dobrze swoją pracę MUSI myśleć o zespole, a nie o polskim kierowcy. To normalna rzecz i dziwie się, że niektórzy sprwiają wrażenie jakby tego nie rozumieli. Propozycja dwuletniego kontraktu dla Roberta była próbą pogodzenia dwóch spraw, umożliwiając Kubicy powrót do ścigania się w WYŚCIGACH (nie na testach jak w Ferrari) z profitami dla zespołu, który miałby przez dwa lata świetnego kierowcę. Wychodzi na to (chociaż nic w F1 nie jest pewne), że Kubica nie skorzystał z tego. Ja nie wiem czy to dobrze czy źle, nie negocjuję, nie znam szczegółowych rozmów. Czas to pokaże. cytuj