Olek89 [komentarzy: 998] / 2012-01-04 22:55:24
Już podczas Waszej poprzedniej dyskusji powiedziałem, że po raz pierwszy w historii z czymś się z Tobą zgadzam [może nie ze wszystkimi argumentami, ale napewno bardziej z Tobą niż z naszym zonkowym ekspertem od silników Kamilem-F1].
Jednak Wasza dyskusja zaczęła już trochę przypominać to http://www.youtube.com/watch?v=8rITzK_0V...
, a przede wszystkim zaczęliście się już wyzywać od głupków i chorych psychicznie, więc chyba lepiej to przerwać niż mielibyście dalej tracić nerwy. I tak żadne z Was nie przekona drugiej strony, a nie zapowiada się, aby konflikt miał złagodnieć, więc sorki ale musiałem Was poczęstować jednodniowym bananem. cytuj

fracky [komentarzy: 439] / 2012-01-04 17:24:05
BAN: Obrażanie innego użytkownika

Użytkownik edytował ten post 2012-01-04 18:04:09

cytuj

Olek89 [komentarzy: 998] / 2012-01-04 00:08:22
KamilF11994 i fracky - proponuje rozejm. O ile dyskusja pomiędzy frackym i Kamilem-F1 jest jeszcze w miarę na temat i chwilami nawet ciekawa [chociaż też już coraz mniej, bo piszecie już głównie o tym, że druga strona nie ma dobrych argumentów i nie zna się na niczym], o tyle w dyskusji pomiędzy frackym i KamilemF11994 już od ok. 10 Waszych komentarzy próbuje zrozumieć powód Waszej kłótni i... nadal nie wiem. Nie kłócicie się o żadnego kierowcę, zespół, punkt w regulaminie, tylko o... no właśnie nie wiem o co. Według mnie to trochę wygląda tak jakbyście się kłócili o kłótnię. cytuj

fracky [komentarzy: 439] / 2012-01-03 22:35:35
@KamilF11994

Nie bardzo wiem o co Ci chodzi w tej sprawie. Dla mnie sprawa wygląda prosto:

1. Napisałeś komentarz o silnikach.
2. Ja przy tej okazji i na Waszym przykładzie wygłosiłem co sądzę na temat argumentu - dźwięk silnika, który notabene był poruszony w twoim poście.
3. Ty zrobiłeś z tego osobistą krucjatę.

Rozwiązanie jest proste, nie odzywaj się na moje zaczepki i koniec. Na pewno nie masz co liczyć ,że jak napiszesz komentarz i będzie zawierał jakąś kontrowersję na temat F1, z którą się nie zgadzam, to nie będę komentował Twojej wypowiedzi. Możesz też nie pisać w ogóle ale nie jest, to chyba zadowalająca Cię solucja.

Całą resztę potraktuję jako Twoje osobiste stanowisko , z którym w ogóle się zgadzam - mam takie prawo. Myśl sobie co chcesz. Pozdro

Użytkownik edytował ten post 2012-01-03 22:36:30

cytuj

fracky [komentarzy: 439] / 2012-01-03 21:03:21
Będzie się się fajnie odpowiadało - dużo copy and paste:
Gdzie napisałem ,że się nie zgadzam z tym twierdzeniem - proszę o cytat.

Bezpośrednio nie aczkolwiek - na czym polega różnica przy bezpośrednim przezywaniu się , a pośrednim ?

Nie będziesz przytaczał bo nie masz nazwisk. Co do mnie proszę bardzo: ( z pamięci , postaram się chronologicznie ) Da Vinci, Santi, Kopernik, Heweliusz, Newton, Cauchy, Gauss, Riemann, Laplace, Maclaurin,Darwin,Mendelejew, Skłodowska, Röntgen, Tesla, Banach, Eistein, Oppenheimer, Circk,Watson, Shannon.... wiele wiele innych. Mógłbym Ci wymienić 100 spokojnie. Praktycznie każdy naukowiec ( >dr inż. ) współcześnie ma lewicowe poglądy. CZEKAM NA TWOJE NAZWISKA.

Tak ? To powiedz mi czemu piszesz:

Przeczysz sam sobie. Nie dość ,że potrafisz podać rozsądnych powodów dlaczego "jest on nie do zaakceptowania", to jeszcze wymyślasz sprzeczne rację.

http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1...


Padłeś manipulacją Clarksona. Oglądałem ten program - w tym artykule masz co naprawdę się stało, dodam jeszcze ,że elektrownia ,która była tam pokazana w tle to elektrownia atomowa. 62 % energii w GB pochodzi z atomu. Jak za pewne nie wiesz elektrownia atomowa nie emituję szkodliwych gazów.

Przy brawurze , złej stanie infrastruktury i głupocie zawsze jest nadmierna prędkość.
---------------------------------------------------------------------------------------------

Mocniejszy silnik na wyjściu z zakrętu może spowodować dużą nadsterowność, utratę panowania nad bolidem i kontakt bandą oraz przy mniejszym szczęściu śmierć.

Bzdura na większości torów obecnie ważniejsze jest areo niż moc silnika. Nie zajrzałeś do linka z wiki na temat czasów kwalifikacji , które Ci podałem - ignorant.

O co chodzi ? To jakieś wyścigi? Twoja błękitna krew buzuję.

Przejechałem po polskich drogach w ciągu ostatnich dwóch lat 150 tys km. Ile ty przejechałeś ? Przypomni mi koniecznie.

A co to jest wieżenie ? Coś wspólnego z budową wież ? Jak dotąd pomimo kilku dygresji trzymam się tematu F1 i motoryzacji. Nie ma pojęcia o czym gadasz. Podaj przykład.
---------------------------------------------------------------------------------------------
Na 1) temat - Twoja opinia to : napęd elektryczny jest nie do zaakceptowania dla całej motoryzacji. Liczy się dźwięk silnika, skrzynia biegów i cylindry. Motoryzacja powinna się podporządkować twojej wyobraźni bez względu na innych ludzi na całej ziemi. Względy techniczne i ekonomiczne nie są ważne bo tak naprawdę nie ma nic pozytywnego w tych dziedzinach dla silnika spalinowego.

Na 2)temat - podałem Ci przykłady lewicowych naukowców, czas na Ciebie.

Na 3) Brak odpowiedzi.

Czekam na uzupełnienie odpowiedzi na pytania albo zamilcz do 2014 r. Pozdro.

Użytkownik edytował ten post 2012-01-03 22:37:32

cytuj

fracky [komentarzy: 439] / 2012-01-03 00:04:36
cytat pośredni (przykład) :
cytaty docelowy:
1 cytat to przykład niespójnej wypowiedzi. Mieszasz w trakcie zdania, moje wypowiedzi ze swoimi. Wiem ,że tylko wytłumaczenie ale kiedy czytasz takich tworów kilkanaście w jednej dyskusji - wszystko zaczyna się zlewać. W dodatku zwróciłem Ci uwagę przy ostatniej kłótni , żebyś nie cytował dwa razy w tym samym komentarzu. Coś w tym musiało być bo przestałeś chociaż zarzekałeś się ,że tak nie jest. Teraz może być podobnie.

Powiem Ci dlaczego osoby mogłyby chcieć nawiązać do czegoś innego niż silniki - ponieważ ten temat, dzięki albo raczej przez @Kamila-F1 przewija się w każdym mniejszym lub większym news o silniku. Niestety nic nowego nie jest w nich poruszane, więc ktoś może mieć dość, zwłaszcza jeżeli chce się wypowiedzieć, a nie interesuje go temat silników. TO SĄ KOMENTARZE PRZEDE WSZYSTKIM DO ARTYKUŁU, A NIE KOMENTOWANIA INNYCH POSTÓW.

Uważam , tak jak napisałem wcześniej - czytaj uważnie-powinieneś zaznaczyć w swoim komentarzu ,że post dotyczy przede wszystkim artykułu, a nie dyskusji która była prowadzona w tym czasie.
Nie nie mógłbyś mi zarzucić nic podobnego, ponieważ dyskusja którą masz na myśli zakończyła się kilkanaście godzin wcześniej. Ja celowo i z premedytacją zwróciłem się do @Kamila-F1 co można było wywnioskować po formie.

Gdzie ja napisałem ,że nie możesz pisać albo musisz prosić o pozwolenie? - proszę o przykład i cytat.
Nie zmuszasz , ale jeżeli jak to ująłeś:
Skoro chciałeś zwrócić się do każdego innego, to uwzględnij ,że może każdy nie chcę rozmawiać na Twój temat i oznacz to odpowiednio w swojej wypowiedzi aby nie mylić innych. Ja mam się jeszcze domyślać "co Pan miał na myśli" czytając takie słowa ?

He ? Wszystko jest ok ? Przeczytaj jeszcze raz (swoje a potem moje ) a potem wyciągaj wnioski.

Wróć do początku całej sprawy i zobacz ,że zarzucałeś mi komentowanie słów z dyskusji z pod tego artykułu. Opinię na temat silników zdobyłem czytając poprzednie wywody. Więc siłą rzeczy nie posługiwałem się czyimiś słowami teraz.

Są ,to słowa tłumaczące błędne użycie przez Ciebie słowa "my". Nie masz prawa czegoś takiego napisać bo faktycznie nie brałeś wtedy udziału w dyskusji byłem przed Tobą. Czytaj uważnie.

Reszta Twojego komentarza to powtarzanie wcześniejszych tez i wniosków. Więc je pominę bo odp. na nie już jest. W dodatku była ona wcześniej zawarta w komentarzach wystarczy czytać.

Napisz coś ciekawego i sensem , co nie powtarza się i nie zapętla oraz nie przeczy poprzednimi wypowiedziami inaczej uważam dyskusję za zakończoną.

Użytkownik edytował ten post 2012-01-03 00:10:58

cytuj

KamilF11994 [komentarzy: 2282] / 2012-01-02 22:20:07
Co do 23 to nie wydaje mi się aby tam mój tekst jakoś bardzo wiązał się z twoimi wypowiedziami w tak dużym stopniu abyś nie mógł zrozumieć tego o co mi chodziło.

Teraz tak pytasz mnie dlaczego sadze ze osoby wchodzące w tego newsa będą chciały zając się właśnie tymi 9 % (jak to ładnie wyliczyłeś) newsa.To ja ci odpowiem tak ze trudno aby osoby wchodzące w ten temat a co ważniejsze osoby które zabiorą głos mówiły o czymś innym co można zauważyć po komentarzach,po za użytkownikami ROBOKUB oraz Giemol rozmowa toczy sie tu w przygniatającej większości o silnikach i właśnie o tym fragmencie z całego newsa.
Dalej pisząc słowa :
,,Ty zaczynasz i kończysz swój komentarz na temat 9% całego artykułu, w dodatku podczas trwającej dyskusji na ten temat.''

Czyli uważasz ze powinienem poczekać aż skończycie dyskusje i wtedy dopiero łaskawie będę mógł powiedzieć to co chce?
Tak już w roli ścisłości to ja mógłbym ,,zarzucić'' ci coś podobnego bo również wtrąciłeś swoje 3 grosze podczas trwającej dyskusji!

-,,Dlaczego sądzisz ,że ten co wchodzi w tego newsa od razu zechcę zająć się tematem silników ? Może coś innego go zainteresuję. Tematy były obszerne. ''

Ale czy ja wyrażając swoja opinie na temat na który toczyła się dyskusja i na który każdy mógł wyrazić swój pogląd muszę ,,prosić o pozwolenie''?Czy ja zmuszam kogokolwiek do komentowania,odnoszenia się do moich słów czy tez do tematu do którego się odniosłem? Tak tematy były obszerne ale ja chciałem wyrazić swój pogląd na jeden z nich ale oczywiscie każdy inny mógł się odnieść do każdego innego wątku tego newsa.

Nie zrozumiałeś po raz kolejny moich słów
,,Odnoszac sie do tego co do mnie to nie bede pisał tego samego po X razy...''
Czy ja zawarłem gdzieś w tym zdaniu iż mam kilka argumentów?Wiesz nie do końca interesuje mnie twoja interpretacja moich słów,bo jeżeli są dla cb nie do końca zrozumiałe to nie musisz ich komentować.

-,,Zwróć uwagę ,że nie komentuję Twoich słów, tylko OPINIĘ na dany temat. Nie cytowałem konkretnie Twoich słów z komentarza tylko odniosłem się do Was dwóch generalnie znając wasze zdanie na ten aspekt. Tak jak zauważyłem wcześniej napisałeś wieloznaczny komentarz, który dopiero teraz prostujesz. Jak to ująłem - kompozycja też jest ważna. ''

Tylko czy opinii na dany temat nie ma się po wysłuchaniu,przeczytaniu czyjegoś stanowiska? A jezeli przeczytaniu to chyba nie czytasz w moich myślach tylko przeczytałeś moje słowa wiec jak dla mnie to komentujesz moje słowa..... bo to trochę tak jakbym nie cytował twoich wypowiedzi a jedynie sie do nich odnosił i wtedy tez nie mozesz mi powiedzieć ze z toba dyskutuje .... ja tylko wyrażam opinie.
Ja niczego nie prostuje bo i nie mam czego,bo jak moge prostować cos co ty zle zrozumiałeś i wyciągnąłeś z tego nie właściwe wnioski?

-,,Prowadziłem dyskusję z @Kamilem-F1 na temat silników, ty wtrącasz się wieloznacznie w naszą rozmowę. Mogło to zostać odebrane jako chęć w niej uczestniczenia. Po za tym ja tu byłem pierwszy (ten artykuł), więc nie pisz "my". Mam w kwestii silnikowej wiele do powiedzenie ,gdyż bronię jednej z koncepcji.''

Ja się w nic nie wtrącam bo jak już pisałem nie muszę mieć pozwolenia od żadnego z użytkowników na to aby móc wyrazić swoje zdanie i mało mnie to interesuje czy mój komentarz będzie 1 czy ostatni czy będzie akurat w środku jakiejś dyskusji! Wiesz ja miałem gdzieś czy wy dyskutujecie czy nie .... wchodzę w newsa czytam fragment o silnikach i wyrażam swoje zdanie na ten temat nie kierując tych słów do nikogo konkretnego! I znów mi piszesz w pewnym sensie jak ty widzisz pewne rzeczy bo piszesz ze mogło to zostać odebrane jako chęć uczestnictwa w rozmowie..... z tego co widzę to tylko ty to tak odebrałeś. I co to są wogule za słowa ,,JA TU BYLEM PIERWSZY'' takie słowa to niech mówią dzieci po zajęciu huśtawki!!!Ale czy ja ci bronie wyrażać swoje zdanie w kwestii silnikowej ?No nie wiec nie wiem o co te ,,pretensje''!

-,,Powtórzę to jeszcze raz:
Dlaczego sądzisz ,że ta osoba ,która wchodzi w tego newsa od razu zechcę zająć się tematem silników ? Może coś innego go zainteresuję. Tematy były obszerne. ''

To w takim razie możesz mi pokazać te osoby które komentują tak ochoczo inne części tego newsa? (pomijam oczywiscie te 2 osoby o których wspominałem wcześniej bo był to początek komentarzy).

-,,Żałuję ,że Cię zaczepiłem, patrzac na to teraz był to błąd.........Albo inaczej - sądzę ,że nie popełnił bym tego przeoczenia gdybym komentarz był bardziej zgrabny. ''

Jeżeli uważasz ze moje słowa....:
"Firma Red Bull włożyła w F1 potężne pieniądze,stworzyli program rozwoju młodych talentów i dzięki ich pośrednictwu do F1 może trafiać coraz więcej młodych kier. którzy nie muszą w obecnej chwili płacić za swoje starty jak chociażby Pastor czy Sergio."


....są nie zrozumiałe to wydaje mi sie ze należy się cofnąć i zaczerpnąć nauk czytania ze zrozumieniem.Ja nie wiem jak można te słowa zinterpretować w taki sposób w jaki ty to zrobiłeś.Jak dla mnie było to celowe zmienienie kontekstu mojej wypowiedzi tylko nie wiem dlaczego.Nie wszystkie twoje wypowiedzi sa również zgrabne,jeżeli uważasz ze zaczepienie mnie było błędem to nie widzę powodu dla którego zrobiłeś to jeszcze raz!

cytuj

Kamil-F1 [komentarzy: 538] / 2012-01-02 19:50:19
@fracky Skończyłeś swój rozległy wywód...?
Po pierwsze wieknie ma nic do poglądów- będąc młodym nie trzeba zawsze być zlewicowanym wariatem.
Lewicowi naukowcy?Owszem są i wygłaszają swoje pseudo-teorie; jednak jeśli przyjdzie co do czego zaraz zmieniają wszystkie wzory, którymi błędnie chcą zdefiniować świat.Są też naukowcy kierujący się ''konsewratywnym'' światopoglądem, którzy są równie lub bardziej wybitni.
Samochody o których mówiłem może i są ekskluzywne, ale ich właściciele nie kierują się żadnym marketingiem lecz ich właściwościami i tradycją.Co innego ''plebs'' który potrzebuje jedynie środka transportu a resztę ma gdzieś.
Co do elektryfikacji, to sprawdza się ona jedynie w wózkach lub urządzeniach transportowych dla ww ''plebsu''.Nic nie zastąpi dźwięku silnika, obsługi skrzyni biegów i liczby cylindrów pod maską.Jeśli dalej nie rozumiesz o co chodzi, to daj sobie spokuj...
Dalej.Owszem bezpieczeństwo to podstawa ale żeby twierdzić, że winę za tragedie ponoszą duże silniki trzeba być rzeczywiście ''niekompetentnym''.Wypadki o których mówisz zdarzały się od 18 lat wstecz a ich przyczyny były różne nie mówiąc o poziomie bezpieczeństwa...
F1 to nie sama aerodynamika, która czasem może mieć negatywny wpływ na ściganie się.Co z tego, że RB były wolniejsze.W 2005 roku bolidy wygrywały dzięki mocy i jakoś nikomu to nie przeszkadzało...
Co do argumentów, to twoje są żałosne i godne zupełnego laika jeśli chodzi o F1.Poza tym język i styl są typowe dla kogoś ''myślącego w drugą stronę''.Z resztą nie mam zamiaru dyskutować z kimś reprezenującym ''zielonych'', dlatego wygłaszaj swoje wywrotowe teorie gdzie indziej, wsród ''swoich''. cytuj

fracky [komentarzy: 439] / 2012-01-02 19:16:13
Proszę masz tu ewidentny dowód ,że chodzi Ci głównie o dźwięk silnika. Pogrubiłem ( tak myślę ) istotny słowo w 1 cytacie.

Bezczelne jest to ,że kiedy Ci zwróciłem na to uwagę, podając przykład wcześniejszego komentarza z linkami do silników, Ty się wypierasz własnego zdania. Wrzucaj sobie co chcesz i uważaj sobie co chcesz ale temu nie zaprzeczaj.

Nie komentuję Twoich słów. Dyskutowałem z drugim Kamilem a Ty się włączyłeś. Nie widziałem w tym nic zdrożnego ale po przeczytaniu waszych opinii na ten temat można wysnuć wniosek ( patrz cytaty ) ,że macie jeden i ten sam argument - dźwięk silnika.
To jest news o plotach z F1 , a nie artykuł o silnikach. Jeżeli włączasz się do trwającej dyskusji na temat w 100% niezwiązany z artykułem, to licz się z tym ,że ktoś może chcieć skomentować Twoje poglądy.

Nic nie przekształciłem wyjaśniłem czemu użyłem tych słów, w taki sposób. Nie mam sobie nic do zarzucenia. Wyczuwam jakiś problem natury emocjonalnej. Pozdro. cytuj

fracky [komentarzy: 439] / 2012-01-02 15:25:28
Człowieku masz 18 lat i poglądy skamieniałego, konserwatywnego dinozaura. Rozumiem taki stan rzeczy od 50 lat w górę , kiedy ma się rodzinę, dom na utrzymaniu i postęp na świecie Cię przytłacza ale przed 20 , to bardzo dziwne.

Proszę Cię także abyś nie mieszał komunizmu do lewicy i liberałów. To model i moda amerykańska , która została wręcz siłą rozpropagowana na świecie. Zresztą bardzo często krytykujesz kulturę amerykańską ( i nie tylko ) więc takie postępowanie można śmiało nazwać hipokryzją. Nie wiem w sumie czemu Ci to tłumaczę. Biorąc pod uwagę impertynencką ignorancję do wszystkiego co nie zgadza się z Twoim postrzeganiem świata, to jak gadać drewnianą kukłą.
Praktycznie większość naukowców na świecie ( mówię tu o tych od nauk ścisłych) ma lewicowe poglądy na świat. Dzięki nim możesz dzisiaj korzystać z najnowszej technologii. Gdyby tacy ludzie byli przywiązani do tradycji bylibyśmy dalej w średniowieczu.
Samochody o których mówisz, to towar ekskluzywny, który jest dostępny dla garstki ludzi na świecie. Dla nich tradycja, to bardziej element marketingowy aniżeli doktryna konstruktorska.

Czekam na konkretne przykłady. Proszę oświeć mnie zatem. Jak na razie błaźnisz się nic więcej.
FIA troszczy się o bezpieczeństwo kierowców. Większy silnik - więcej wypadków. To wnioski z licznych wypadków F1 i innych serii
Jeżeli można poprawiać osiągi poprzez większą siłę docisku, a mniejszy silnik nie przeszkadza pobijać czasy tego większego ( V8, V10 ), to po co zwiększać pojemność silnika? Jeżeli można wprowadzić nieco alternatywnego napędu i nie stracić na mocy silnika to czemu tego nie zrobić ?

Gdzie tak napisałem? Różnica pomiędzy "nie jest potrzebny", a "jest potrzebny" to tylko słowo "nie", lecz bardzo to zmienia sens wypowiedzi.
Najbardziej banalny przykład z tego roku - Vettel na Monzy. Na torze we Włoszech JPM pobił rekord prędkości w F1- uzyskał 372 km/h w 2005. Silnik jest tam bardzo ważny tak by się zdawało. Niestety w 2011 bolidy RBR miały najmniejszą prędkość maksymalną i były bezkonkurencyjne. Docisk okazał się ważniejszy niż moc.
Wyobrażam sobie ale nigdzie nie napisałem ,że czasy byłyby gorsze. Czytaj uważnie a nie pobieżnie.
Nie przeczę ,że jestem zwolennikiem napędu elektrycznego. Problem polega ,że ja potrafię to jakoś argumentować, u Ciebie problem polega na tym ,że w kółko pieprzysz to samo i nie potrafisz potwierdzić swoich słów. Masz swoje zdanie i ja to szanuję ale jeżeli nie masz nic nowego do dodania (a pole do popisu masz cały czas pustę ) , to lepiej zamilcz na ten temat i nie zbłaźniaj się pod każdym newsem o silnikach.

Użytkownik edytował ten post 2012-01-02 15:43:10

cytuj